[Héros & Dragons] Retours techniques 916

Le demi elfe est effectivement dans le srd donc on n'a fait que corriger un oubli. Tout ce qui est dans le srd n'a pas été touché ou rééquilibré

Je ne comprends pas le design revisité de la tradition monastique "Souplesse".

On a au niveau 3 une capacité qui nous "pousse" à augmenter la force afin de pouvoir réaliser des tests de luttes. Et une capacité au niveau 6 qui au contraire voudrait qu'on la minimise au possible.

Est-ce que quelque chose m'échappe ?

Non je ne pense pas que quelque chose t'ait échappé, je pense que c'est pour refléter la capacité du moine à retourner la force de son adversaire, donc plus efficaces contre les adversaires plus fort que soi, c'est effectivement un peu contreproductif, mais c'est je pense plutôt destiné à être utilisé contre les géants, ogre, et autre créature vraiment plus forte qu'un humain. Un moine favorisera généralement la dextérité de toute façon. de plus, ce n'est pas l'intérêt principale de la capacité et ne la rend donc pas inutile même si le moine possède une force de 20)

Il serait toujours possible de rajouter la possibilité de faire un jet d'acrobatie pour la lutte (ou un jet de dextérité (athlétisme) au lieu de force (athlétisme) ) mais ça me paraît vraiment trop optimisé selon moi.

Tu peut lutter avec la Dex.Arts martiauxVous pouvez utiliser la Dextérité à la place de la Force aux jets d'attaque et de dégâts de vos attaques à mains nues et avec des armes de moine. LutteLorsque vous voulez attraper une créature ou lutter avec elle, vous pouvez utiliser l'action Attaquer pour faire une attaque au corps à corps spéciale, une lutte.

Ce n'est pas comme ça que je comprends la lutte, et sauf erreur de ma part, les forums anglais de d&d5 semble aller dans ce sens.

La lutte est une action qui remplace une attaque mais qui n'en est pas une. Elle consiste à opposer un test d'athlétisme contre un jet de sauvegarde force ou dextérité (de mémoire).

L'athlétisme étant un test lié à la force, de mon interprétation arts martiaux ne permet pas de faire un test d'athlétisme de dextérité.

Ce n'est pas comme ça que je comprends la lutte, et sauf erreur de ma part, les forums anglais de d&d5 semble aller dans ce sens.

La lutte est une action qui remplace une attaque mais qui n'en est pas une. Elle consiste à opposer un test d'athlétisme contre un jet de sauvegarde force ou dextérité (de mémoire).

L'athlétisme étant un test lié à la force, de mon interprétation arts martiaux ne permet pas de faire un test d'athlétisme de dextérité.

Ypresis

En effet c'est comme ça que je l'interprète aussi, tu peux remplacer une attaque par un test de caractéristique de force (athlétisme) mais tu n'effectue pas réellement une attaque et donc tu ne peux pas remplacer la force par la dextérité.

Oui, c'est ça. Et ça va plus loin, c'est un test de carac, pas un jet d'attaque pour le coup.

Je ne comprends pas le design revisité de la tradition monastique "Souplesse".

On a au niveau 3 une capacité qui nous "pousse" à augmenter la force afin de pouvoir réaliser des tests de luttes. Et une capacité au niveau 6 qui au contraire voudrait qu'on la minimise au possible.

Est-ce que quelque chose m'échappe ?

Ypresis

C'est surtout que c'est une capacité qui avantage le moine contre des créatures de grande taille et d'une force surhumaine (donc 21+, à moins d'avoir un objet magique). Rien ne t'échappe, ça n'est pas contreproductif, c'est juste ciblé contre un type de créatures qui correspond à une cible relativement courante à haut niveau.

C'est juste que soit la créature a une force inférieure ou égale et de fait, tu peux la projeter, soit elle est plus forte et tu peux la projeter plus facilement. Ca ne veut pas dire qu'il en devient inutile de monter sa force, juste que plus c'est gros, plus c'est facile à projeter. (à moins que le but soit d'avoir toujours l'avantage... mais du coup c'est un choix qui a un prix. Et je pense que là, le RAW rejoint le RAI)

LutteLorsque vous voulez attraper une créature ou lutter avec elle, vous pouvez utiliser l'action Attaquer pour faire une attaque au corps à corps spéciale, une lutte. Si vous pouvez faire plusieurs attaques avec l'action Attaquer, cette action remplace l'une d'entre elles.La cible de votre lutte ne doit pas être plus d'une taille supérieure à la vôtre, et elle doit être à votre portée. En utilisant au moins une main de libre, vous essayez d'attraper la cible en réalisant un jet de lutte, qui est en fait un jet de Force (Athlétisme) en opposition à un jet de Force (Athlétisme) ou de Dextérité (Acrobaties) de l'ennemi (au choix de celui-ci). Si vous réussissez, la cible est agrippée (voir la condition). Cette condition spécifie comment y mettre fin, et vous pouvez relâcher votre cible quand vous le voulez (cela ne nécessite pas d'action).Donc normalement c'est force oui mais c'est une attaque à main nue, c'est pourquoi, pour moi, arts martiaux du moine marche. Ça donne la maitrise des attaque à main nue et le choix de la force ou la dex. La lutte c'est une attaque à main nue qu'Arts martiaux permet d'utiliser avec maitrise+bonus For/Dex au lieu d'un jet d'athlétisme.

Non.

Tiré du Sage Advice:

Are attack rolls and saving throws basically specialized ability checks? They aren’t. It’s easy to mistake the three rolls as three faces of the same thing, because they each involve rolling a d20, adding any modifiers, and comparing the total to a Difficulty Class, and they’re all subject to advantage and disadvantage. In short, they share the same procedure for determining success or failure.
Despite this common procedure, the three rolls are separate from each other. If something in the game, like the guidance spell, affects one of them, the other two aren’t affected unless the rules specifically say so. The next few questions touch on this point again.

Can you get a critical on an ability check? For example, on a grapple attempt, does a critical win, or the highest number? Ability checks don’t score critical hits. Attack rolls do.

Edit: j'ai mis en italique ce qui est important ici.

Pour la voie de la souplesse, il faut imaginer que ton personnage, c'est Teddy Riner !

Oui la Dex est importante pour appliquer les techniques de Judoka, mais la Force aussi est utile, ce n'est pas pour rien que la catégorie reine en Judo, c'est celle des poids lourds...

...

(...) en réalisant un jet de lutte, qui est en fait un jet de Force (Athlétisme) en opposition à un jet de Force (Athlétisme) ou de Dextérité (Acrobaties) de l'ennemi (au choix de celui-ci). Si vous réussissez, la cible est agrippée (voir la condition).

Comme Zagig l'a bien montré concernant le système de résolution, il y a 3 jets possible dans D&D5 :

• Jet d'attaque (attack roll).
• Jet d'aptitude/compétences (ability roll).
• Jet de sauvegarde (save roll).

D'après toi, selon ce que tu as écrit (mis en gras), dans quelle catégorie de jet se place le jet de lutte ?

Dans le SRD il est bien écrit au sujet des Arts Martiaux : « You can use Dexterity instead of Strength for the attack rolls of your unarmed strikes and monk weapons » des jets d'attaque, pas d'aptitude/compétence.

Ce qui prête à confusion, et c'est important de le noter, c'est qu'une Attaque (attack) n'implique pas nécessairement un jet d'attaque (attack roll) - comme c'est le cas pour la lutte. Et c'est donc pour ça qu'à propos de la lutte il peut être écrit dans la description de l'action Lutte ceci : « If you’re able to make multiple attacks with the Attack action, this attack replaces one of them. » sans que cela soit incohérent.

En fait effectivement, l'action d'attaque est utilisée, mais pas pour un jet d'attaque mais bien un test de compétence.

Merci pour les explications, j'ai bien compris que c'est un jet de compétence pour réaliser une lutte et que arts martiaux ne s'applique qu'aux jets d'attaques. Néanmoins moi j'autorise la dex dans le cas du moine comme j'autorise parfois la force pour l'intimidation etc... Maintenant si on me pause la question je connaitrais la règle RAI merci.

J'ai un soucis avec le rôdeur de H&D : le sort marque du chasseur inflige 1d6 dégâts supplémentaire à chaque fois qu'on parvient à infliger des dégâts à la cible du sort. C'est connu depuis DD5. Les dons Archer et Tireur d'élite d'H&D par contre ajoutent pour l'un une seconde flèche en réaction et l'autre une attaque en action bonus. Au final au niveau 5 un rôdeur de cette façon porte 2 attaques de base, 1 en bonus, 1 flèche supplémentaire en réaction soit 4 fois le d6 de la marque du chasseur. Ca commence à faire beaucoup.

Si on utilise le rôdeur alternatif et qu'on prend l'archétype exilé une fois au niveau 7 (et sur un ennemis juré) en plus du chasseur on peut infliger :

• 2 attaques à 1d8 [+mod DEX] + 1d6 [marque du chasseur] + 1d6 [Némésis] = moyenne 32
• dont une des attaques avec +1d8 [la proie du chasseur] = moyenne 5
• dont 1 flèche supplémentaire en réaction à 1d8 + 1d6 [marque du chasseur] + 1d6 [Némésis] = moyenne 13
• 1 attaque bonus à 1d8 [+mod DEX] + 1d6 [marque du chasseur] + 1d6 [Némésis] = moyenne 16

Total moyen = 66 Et ça, tous les tours.

Ca commence pas à faire beaucoup de dégâts ? Je n'ai pas compté le fait de s'infliger le désavantage à chacune des attaques pour rajouter +5 de dégâts à chacune des flèches tirées, ça rend les chances de toucher un peu sensibles mais ça peut potentiellement ajouter +20 dégâts encore.

J'en conviens, ça demande un sort (mais de niveau 1 donc lançable raisonnablement souvent dans la journée tout en sachant qu'il dure une heure sous concentration), le rôdeur alternatif avec deux archétypes spécifiques et de frapper un ennemi juré. Mais sur une campagne comme Curse of strahd, prendre ennemi juré morts vivants n'est pas déconnant et ça couvre 80% des ennemis. Je rate quelque chose ou c'est voulu tous ces dégâts ?

Je ne saurais entrer dans le détail (je vais laisser Kegron s'en charger), mais... pour moi quand même :

1 - ça demande de lancer un sort (de niveau 1, certes). Une heure sous concentration, ça veut aussi dire un jet pour ne pas la perdre dès qu'il prend des dégâts et pas d'autre sort maintenu.

2 - ça demande de prendre deux dons, donc soit de faire un humain, soit d'attendre au moins le niveau 8 (et de se spécialiser dans les dégâts avec deux dons, ce qui est coûteux)

3 - l'archétype pisteur fait qu'au niveau 7, le rôdeur est considéré comme un lanceur de sort niveau 3 (3 emplacements de sort de niveau 1 uniquement, 4 au niveau 9).

du coup je ne sais pas si c'est si rentable sur le long terme sachant qu'il y a quand même des chance qu'il se prenne des coups et donc que sa concentration soit à terme interrompue. En tous cas pas autant que ce qu'il semble, à moins que le MJ ne décide qu'aucun ennemi ne l'attaque jamais.

Alors effectivement, le rôdeur double archétype n'a que 3 sorts de niveau 1. Il va donc utiliser l'intégralité de sa magie pour marque de la bête.

Mais ta remarque est intéressante et on va regarder ça !

(Sinon, pour info, si marque du chasseur est connu depuis DD5, il n'est passé dans le SRD qu'assez tardivement )

Sur le fond du problème je ne m'estime pas compétant, mais j'ai un souci sur le calcul des moyennes.
Déjà la flèche de réaction et la flèche bonus ont les mêmes dés mais pas la même moyenne.
Du coup en recalculant j'obtiens :
Deux attaques de base : 23
Proie du chasseur : 4,5
Réaction : 11,5
Bonus : 11,5
Soit : 50,5; arrondi à 50 donc. Ou alors j'ai raté un truc. La caractéristique peut être ?

J'ai fait un calcul rapide en fait, avec des moyennes hautes :

• d8 = 5
• d6 = 4
• Une DEX de 16 donc +3

La seconde flèche tirée dans la même attaque (et par une réaction) n'ajoute pas le bonus de DEX (uniquement les dégâts de l'arme). L'attaque supplémentaire en action bonus est une attaque à part entière, donc avec son bonus de DEX.

Je vais pas ergoter sur les chiffres, qu'ils soient optimistes ou pessimistes ça fait quand même beaucoup de D à lancer sur un seul tour pour au final faire plein de dégâts